Ευθείες βολές κατά της συγκυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ και των Ανεξάρτητων Ελλήνων εξαπολύει ο πρώην υπουργός και ιδρυτής της "Δράσης”, Στέφανος Μάνος. "Νομίζω πως είναι μία άθλια κυβέρνηση.
Έχει προκαλέσει τρομερή ζημιά στη χώρα. Ζημιά για την οποία θα χρειαστούν χρόνια δουλειάς, προκειμένου να ανακτήσουμε αυτά που χάσαμε”, τονίζει, στη συνέντευξη που παραχωρεί στο capital.gr.
Παράλληλα, ο πρώην υπουργός αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο ενός Grexit, παρουσιάζει την οπτική του για τη συνταγματική αναθεώρηση, χαρακτηρίζει το Υπερταμείο "δείγμα της συνολικής μας ανικανότητας να κάνουμε το οτιδήποτε” και σημειώνει πως το πρόβλημα της χώρας δεν είναι το χρέος, αλλά το γεγονός πως η Ελλάδα δεν είναι ανταγωνιστική. "Πρώτα από όλα πρέπει να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Να αλλάξουμε κυβέρνηση. Να τινάξουμε στον αέρα το κράτος.
Το κράτος όπου πας είναι τροχοπέδη. Το βρίσκεις πάντα μπροστά σου. Με αυτό το κράτος δε μπορεί να γίνει κάτι. Είναι η θεωρία μου 20 χρόνια και επιμένω σε αυτή... Εγώ θα το τσάκιζα...”, επισημαίνει ο ιδρυτής της "Δράσης”.
Συνέντευξη στον Δημήτρη Γκάτσιο
-Κ. Μάνο, θα ήθελα να ξεκινήσουμε από την εσωτερική πολιτική ατζέντα. Και να σας ζητήσω την άποψή σας για τη μέχρι σήμερα πορεία της συγκυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ και των Ανεξάρτητων Ελλήνων...
Νομίζω πως είναι μία άθλια κυβέρνηση. Ντρέπομαι ως Έλληνας που έχουμε μία τέτοια κυβέρνηση. Έχουν προκαλέσει τρομερή ζημιά στη χώρα. Ζημιά για την οποία θα χρειαστούν χρόνια δουλειάς, προκειμένου να ανακτήσουμε αυτά που χάσαμε. Ένα συνηθισμένο ερώτημα πολλών πολιτών είναι "καλά, οι προηγούμενοι ήταν καλύτεροι;”. Και οι προηγούμενοι δεν ήταν καλοί. Αλλά αυτό δε δικαιολογεί να είσαι εσύ ακόμα χειρότερος. Αυτό που έχει γίνει τους τελευταίους 18 μήνες δε νομίζω να έχει προηγούμενο τα τελευταία 100 χρόνια. Δυσκολεύομαι πραγματικά να βρω χαρακτηρισμούς. Η χώρα μας διολισθαίνει παντού. Είτε αυτό λέγεται κυβερνησιμότητα, είτε λέγεται διαφθορά. Σε οτιδήποτε. Η χώρα μας είναι πλέον παγκόσμιος πάτος. Πάτος παντού.
-Ήταν ζήτημα αυταπάτης της κυβέρνησης του κ. Τσίπρα; Σας μεταφέρω τον όρο που ο ίδιος χρησιμοποίησε από το βήμα της Βουλής...
Τον κ. Τσίπρα δε μπορώ να τον πάρω στα σοβαρά. Είναι ψεύτης. Λέει ό,τι θέλει. Για να κερδίσει χρόνο. Να προσπεράσει τη στιγμή. Απευθύνεται σε βουλευτές, η πλειονότητα των οποίων δεν γνωρίζει τι λέει...
-Το γεγονός, ωστόσο, πως πριν λίγες ημέρες ολοκληρώθηκε η αξιολόγηση, δεν ανοίγει για τον κ. Τσίπρα και την κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ μία πόρτα για φυγή προς τα εμπρός;
Η συμφωνία του έδωσε τη δυνατότητα να κερδίσει λίγο χρόνο. Εάν ήταν ένας σοβαρός πρωθυπουργός, ένας πρωθυπουργός που θέλει να κάνει κάτι για τον Τόπο του, θα είχε τη δυνατότητα με τα δεδομένα αυτά ίσως να πράξει κάτι. Ο κ. Τσίπρας θα χάσει αυτόν τον χρόνο, όπως έκανε πάντα μέχρι τώρα και μετά από μερικούς μήνες θα είμαστε κάπου εκεί που ήμασταν πριν. Και θα ξεκινήσουμε από την αρχή. Δεν έχει σκοπό να κάνει κάτι. Ούτε είχε και ποτέ...
-Επειδή είπατε πως κέρδισε λίγο χρόνο ο πρωθυπουργός, να υποθέσω πως βλέπετε κοντά το ενδεχόμενο πολιτικών εξελίξεων. Βλέπετε κοντά το ενδεχόμενο προσφυγής σε πρόωρες εκλογές;
Κοιτάξτε, με τον κ. Τσίπρα θεωρώ πάντα πως το ενδεχόμενο πολιτικών εξελίξεων βρίσκεται πάντοτε μπροστά μας. Μπορεί ένα πρωί να ξυπνήσει και να κάνει το οτιδήποτε. Διότι, δεν υπάρχει κανένα απολύτως σχέδιο. Εάν νομίζει πως οι πρόωρες εκλογές τον βολεύουν θα το κάνει. Δεν τον
ενδιαφέρει τίποτα άλλο. Εάν νομίζει πως αυτό θα τον ωφελήσει, εάν νομίσει πως μπορεί να παραπλανήσει τους πολίτες, εάν μπορεί να κερδίσει μία καινούρια εκλογή θα το πράξει...
-Ένας ανασχηματισμός του κυβερνητικού σχήματος δε θα έδινε στην κοινωνία την αίσθηση της επανεκκίνησης; Αυτό τουλάχιστον προσδοκούν στο Μέγαρο Μαξίμου...
Προσπαθείτε να δώσετε σε όλες αυτές τις διαδικασίες λογικές εξηγήσεις. Μία εξήγηση υπάρχει και μόνο. Και αυτή είναι τι βολεύει τον κ. Τσίπρα. Καμία σχέση τι βολεύει εμάς τους πολίτες. Τι βολεύει τη χώρα μας. Τι βολεύει τον πρωθυπουργό είναι το κλειδί. Εάν τον βολεύει μπορεί να κάνει ανασχηματισμό και τίποτα άλλο.
Ετοιμάζουν κάτι μόνο για το δικό τους καλό.
-Πώς στέκεστε κύριε Μάνο απέναντι στη συζήτηση που έχει ξεκινήσει τώρα από την πλευρά της συγκυβέρνησης όσον αφορά στη Συνταγματική Αναθεώρηση και την αλλαγή του εκλογικού νόμου; Που αποσκοπεί με αυτές τις κινήσεις το Μέγαρο Μαξίμου;
Πάλι θα θέσω επί τάπητος αυτό που ανέφερα λίγο πιο πριν. Και αυτό είναι τι βολεύει αποκλειστικά και μόνο τον πρωθυπουργό. Για έναν ολόκληρο χρόνο, εγώ μαζί με μία ομάδα Συνταγματολόγων εργαζόμασταν για να διαμορφώσουμε ένα σχέδιο Συντάγματος. Από την αρχή. Χρειαστήκαμε ένα χρόνο για αυτή τη δουλειά. Και χρειάστηκαν πολλές εσωτερικές αψιμαχίες, προκειμένου να καταλήξουμε σε ένα λιτό κείμενο. Ένα κείμενο πολύ πιο λιτό από αυτό που έχουμε σήμερα. Εάν υπήρχε έστω ένας σοβαρός ενδιαφερόμενος στην κυβέρνηση ή στην αντιπολίτευση, που να ενδιαφέρεται για το Σύνταγμα τι θα είχε κάνει; Θα είχε πάρει αυτό το κείμενο, που δεν το έφτιαξαν τελείως τυχαίοι άνθρωποι, θα είχε πει "σας ευχαριστούμε που το φτιάξατε, θα το κοιτάξουμε και θα σας πούμε”. Άπαντες έκαναν πως δεν υπήρχε. Γιατί δεν τους βόλευε πως υπάρχει κάτι ολοκληρωμένο. Αυτοί δεν ετοιμάζουν κάτι για καλό μας. Ετοιμάζουν κάτι για καλό τους...
-Δηλαδή; Τι εννοείτε;
Θέλουν να φτιάξουν κάτι, μέσω του οποίου θα διαιωνίσουν την παρουσία τους. Δεν ενδιαφέρονται να φτιάξουν κάτι, που θα δώσει ώθηση στην Ελλάδα...Τους χαλάσαμε τη σούπα με την πρόταση που καταθέσαμε. Και στον ΣΥΡΙΖΑ και στη Νέα Δημοκρατία...
-Μιας και εστιάσαμε, λοιπόν, στην αναθεώρηση, ποιες είναι οι βασικές πτυχές της δικής σας οπτικής για το Σύνταγμα; Ποια είναι τα κεντρικά σημεία της δικής σας πρότασης...
Το πρώτο πράγμα που θεωρώ σημαντικό είναι η απλότητα της πρότασής μας. Δεν είναι ένα φλύαρο κείμενο. Δεν προσπαθεί να λύσει τα πάντα. Επιχειρεί να δώσει γενικές αρχές. Δεν ευνοεί ομάδες. Για παράδειγμα, στο Σύνταγμα που φτιάξαμε με τα πρόσωπα που συνεργάστηκα, ένα θέμα που αλλάζει εντελώς είναι η ενοποίηση όλων των δικαστηρίων. Όλα τα δικαστήρια να είναι ένα. Αυτό θα δώσει άρωμα επιτάχυνσης. Βέβαια, αυτό θα στεναχωρήσει τους δικηγόρους και τους δικαστές. Θεωρώ πως πρόκειται για σημαντικότατη αλλαγή. Εξίσου σημαντική αλλαγή, κατά τη γνώμη μου και ίσως η μεγαλύτερη θεσμική μεταρρύθμιση είναι η πλήρης οικονομική και διοικητική αυτονομία της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Δήμοι και Περιφέρειες θα έχουν τους δικούς τους πόρους. Για παράδειγμα, οι δήμοι θα έχουν πόρους που θα προέρχονται από την ακίνητη περιουσία. Πράγμα που σημαίνει πρακτικά τελεία και παύλα στον ΕΝΦΙΑ. Ο ΕΝΦΙΑ θα καταργηθεί δια του Συντάγματος. Κάθε δήμος θα επιβάλει τον φόρο που χρειάζεται, για να καλύψει τις δικές του δαπάνες. Το πόσες δαπάνες θα κάνει ο δήμος θα χρειάζεται να το συμφωνεί κάθε χρόνο με τους δημότες. Οι δημότες θα εγκρίνουν τη δαπάνη του δήμου. Από την πλευρά του, ο δήμος δε θα δικαιούται να δανειστεί. Συνεπώς θα οδηγηθούμε σε μία αυστηρή δημοσιονομική διαχείριση. Ο τρόπος που θα ξοδεύονται τα χρήματα θα αλλάξει τελείως. Θα έχουμε μεγάλη εξυγίανση. Το ίδιο θα γίνει και με τις Περιφέρειες. Στο Σύνταγμα που προτείνουμε προβλέπεται πως θα έχουν έσοδα από τα τέλη κυκλοφορίας. Αυτές είναι μεγάλες και ταυτόχρονα εύκολες αλλαγές. Αλλαγές που μπορεί να ισχύσουν από του χρόνου. Άλλη μεγάλη αλλαγή είναι η πλήρης κατάργηση του άρθρου 16 για την Παιδεία, με ένα νέο άρθρο. Σε αυτό προβλέπεται πως όλοι είναι ελεύθεροι να φτιάξουν οτιδήποτε θέλουν να φτιάξουν, αλλά το Κράτος φροντίζει ώστε κανένας να μη μπορεί να στερηθεί τη δυνατότητα να σπουδάζει, επειδή δε διαθέτει χρήματα. Η Ελλάδα θα στηρίξει το φτωχό να πάει στο Χάρβαρντ. Δεν το κάνει τώρα. Τους αρίστους θα τους
βοηθήσουμε.
-Όσον αφορά στους σταθερούς εκλογικούς κύκλους;
Στο Σύνταγμα που προτείνουμε φέρνουμε στην Ελλάδα ένα στοιχείο σταθερότητας. Βάζουμε τέλος στον κυκεώνα της αστάθειας. Η λογική είναι ότι οι πολίτες θα ψηφίζουν και θα έχουν αυτό που ψηφίζουν για τέσσερα χρόνια. Μάλιστα, προβλέπουμε πως οι εκλογές θα γίνονται τη 2η Κυριακή του Φεβρουαρίου, κάθε τέσσερα χρόνια. Μπορεί, βέβαια, κοινοβουλευτικά η κυβέρνηση να πέσει στο ενδιάμεσο. Η νέα κυβέρνηση που θα προκύψει δε θα έχει ζωή τετραετίας. Θα έχει ζωή μέχρι το τέλος της θητείας που είχε η προηγούμενη κυβέρνηση, με στόχο να διατηρηθεί ο κύκλος. Η βασική μας οπτική είναι να φέρουμε έναν παράγοντα σταθερότητας. Παράλληλα, στο Σύνταγμα που εμείς προτείνουμε υπάρχει η πρόβλεψη πως ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, που θα έχει αυξημένες δυνατότητας, θα εκλέγεται μόνο μία φορά. Η θητεία του θα είναι εξαετής. Και η εκλογή του θα γίνεται μέσα από ένα διευρυμένο σώμα. Αυτό θα αποτελείται από τους βουλευτές, τους δημάρχους και τους περιφερειάρχες. Ο Πρόεδρος της
Δημοκρατίας θα έχει τη δυνατότητα να επιλέγει τον πρόεδρο του Ανωτάτου Δικαστηρίου και τους προέδρους των Ανεξάρτητων Αρχών. Παράλληλα, θα μπορεί να συγκαλεί και το υπουργικό συμβούλιο...
-Να έρθουμε στα του εκλογικού νόμου...
Εμείς προτείνουμε κάτι που θα έπρεπε να γίνει σημαία και των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης. Προβλέπουμε πως τουλάχιστον οι μισοί βουλευτές θα εκλέγονται σε μονοεδρικές περιφέρειες. Δηλαδή, 150. Κάθε 60.000 ψηφοφόροι θα βγάζουν έναν βουλευτή. Αυτό είναι απόλυτα δημοκρατικό. Αυτή είναι η πρώτη φάση. Σε δεύτερη φάση θα πρέπει να ανακαλύψουμε τι...κομπίνες θέλουμε να κάνουμε και το εννοώ έτσι όπως το λέω, προκειμένου να φτιάξουμε πλειοψηφίες. Σε πρώτη φάση θέλω να εξασφαλίσουμε την καθαρή δημοκρατία. Κάθε ψήφος μετράει ακριβώς το ίδιο. Βγάζουμε τους μισούς βουλευτές έτσι...Για αυτό το μέρος θα έδινα μάχη...
Ο κύκλος της ύφεσης θα διατηρηθεί
-Ποια είναι η εκτίμησή σας για τη συμφωνία και το πακέτο των 5,6 δις ευρώ; Είναι βιώσιμο; Θα μπορέσει να φέρει έσοδα στα κρατικά ταμεία ή θα φέρει νέα ύφεση και νέο κύκλο μέτρων;
Φυσικά θα διατηρηθεί ο κύκλος της ύφεσης. Το κράτος χρωστάει λεφτά κα θα συνεχίσει να χρωστάει. Για να φύγουμε από την ύφεση χρειάζονται επενδύσεις. Επενδύσεις δε θα γίνουν. Ποιος θα κάνει επενδύσεις στην Ελλάδα. Επιλεκτικά και σε τελείως εξειδικευμένους τομείς μπορείς να κάνεις. Για παράδειγμα, σε ένα από τα 23 αεροδρόμια που απομένουν. Αυτό μπορεί να γίνει. Αλλά να πεις ότι μπορώ να ανοίξω ένα εργοστάσιο που θα φτιάχνει, για παράδειγμα, τυπωμένα κυκλώματα, κάτι τέτοιο δε μπορεί να γίνει. Έτσι, όπως είμαστε τίποτα δε μπορούμε να φτιάξουμε. Υπάρχουν βασικά θέματα που δεν έχουμε λύσει.
-Επομένως, είμαστε εγκλωβισμένοι; Αυτό θεωρείτε; Λύσεις δεν υπάρχουν;
Πρώτα από όλα να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Να αλλάξουμε κυβέρνηση. Να τινάξουμε στον αέρα το κράτος. Το κράτος όπου πας είναι τροχοπέδη. Το
βρίσκεις πάντα μπροστά σου. Με αυτό το κράτος δε μπορεί να γίνει κάτι. Είναι η θεωρία μου 20 χρόνια και επιμένω σε αυτή...Εγώ θα το τσάκιζα...
-Μιλάτε για απολύσεις;
Φυσικά και μιλώ και για απολύσεις...
-Μέσα από αξιολόγηση;
Χωρίς αξιολόγηση. Η αξιολόγηση προϋποθέτει αξιολογητές που δεν υπάρχουν. Δεύτερον, θέλει χρόνο. Που επίσης, δεν υπάρχει. Τρίτον δε χρειάζεται αξιολόγηση. Είναι τόσο προφανές ότι υπάρχουν ένα σωρό υπηρεσίες που περισσεύουν. Οργανισμοί που περισσεύουν. Θα ξεκινήσουμε από τα προφανή. Εάν φύγουν 1.000 άτομα από το Δημόσιο θα αυξηθεί η ανεργία; Μα κάθε ημέρα που δε φεύγουν 1.000 από το Δημόσιο αυξάνεται η ανεργία στον ιδιωτικό τομέα κατά 5.000-6.000. Το ξέρω πως όταν λες πως θα απολυθεί κάποιος από το Δημόσιο προκαλεί σοκ. Αλλά αυτό πρέπει να γίνει...
-Θεωρείτε πως υπάρχει ζήτημα ευθυνών της Ευρώπης; Των εταίρων μας;
Ναι. Υπάρχει μεγάλο. Πολύ μεγάλο. Αλλά που θέλουμε να καταλήξουμε; Ότι φταίνε και αυτοί; Ναι φταίνε...Από το 1985 μιλούσα για περικοπή
δαπανών στο Δημόσιο. Αλλά στη χώρα μας κανένα κόμμα δεν έμαθε να περικόπτει δαπάνες. Είναι εκτός κουλτούρας το κόψιμο δημοσίων
δαπανών...
"Φυσικά είναι πιθανό το ενδεχόμενο Grexit"
-Για το χρέος κύριε Μάνο; Αποτέλεσε ένα από τα αφηγήματα του κ. Τσίπρα...
Μιλάμε για ένα χρέος που συνεχώς μεγαλώνει. Το κουρέψαμε, μεγάλωσε. Μεγαλώνει συνεχώς. Δε νομίζω πως το χρέος είναι το πρόβλημα. Το
πρόβλημα είναι πως η Ελλάδα δεν είναι ανταγωνιστική. Δεν κατασκευάζει πράγματα που μπορεί να πουλήσει στο εξωτερικό. Όταν μάθει να
δημιουργεί, να φτιάχνει πράγματα σύνθετα, τότε θα προχωρήσουμε. Επαναλαμβάνω πως δεν είναι το χρέος το πρόβλημα. Πρέπει να στρωθούμε στη δουλειά. Να μας το χαρίσουν όλο το χρέος, δε θα λυθεί το πρόβλημα, εάν δεν είμαστε ανταγωνιστικοί...
-Σε μία ανάρτησή σας σε σελίδα κοινωνικής δικτύωσης σταθήκατε λάβρος κατά του Υπερταμείου...
Το Υπερταμείο έδειξε πως υπάρχει παντελής έλλειψη εμπιστοσύνης στη χώρα. Είναι δείγμα της συνολικής μας ανικανότητας να κάνουμε το οτιδήποτε. Το επόμενο ερώτημα είναι "είναι δίκαιο να μας βλέπουν έτσι;” και η απάντηση είναι "δυστυχώς ναι”. Δείτε, για παράδειγμα τα Ολυμπιακά Ακίνητα. Το Ελληνικό από πότε ήταν ελεύθερο και ακόμα το κοιτάμε. Φώναζα για το Ελληνικό από την εποχή Σημίτη. Τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ το πουλάει. Χρειάστηκαν 15 χρόνια για να κάνουμε αυτό που έπρεπε να γίνει πριν 15 χρόνια. Έβαλαν όλα τα ακίνητά μας σε ένα τσουβάλι, γιατί εμείς δε γνωρίζουμε καν τι ακίνητα έχουμε. Πρόκειται για ντροπή...Όπου και να κοιτάξεις είμαστε ένα χάλι...
-Η γνώμη σας για την ασφαλιστική μεταρρύθμιση του κ. Κατρούγκαλου;
Πρόκειται για μία ιστορία διαρκείας. Έχουμε φτάσει περίπου στον πάτο. Είχα κάνει εδώ και τέσσερα χρόνια μία απλή πρόταση. Αυτό το σύστημα που έχουμε, για διαφόρους λόγους, μας είχε μάθει πως θα μπορούσε να μας δίνει εξαιρετικές αποδόσεις σε ιδιαίτερα μικρές ηλικίες. Και όπως και σε άλλα πράγματα ανακαλύψαμε πως χωρίς δανεικά δε μπορούμε και έπρεπε να προσγειωθούμε ανώμαλα στην πραγματικότητα. Τα πράγματα έχουν ως εξής: Πρώτον, είμαστε γέροι ως λαός. Δεύτερον, είμαστε γέροι, αλλά δεν έχουμε νέους. Ήδη, ο αριθμός των συνταξιούχων είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό αυτών που συνεισφέρουν. Το πράγμα, λοιπόν, δε βγαίνει. Και αυτό που πρέπει να κάνει κάποιος είναι να ξεκινήσει να πειράζει τα στοιχεία. Δηλαδή, να αυξηθεί το όριο ηλικίας πολύ. Αμφιβάλλω εάν φτάνει το όριο των 67. Θα πρέπει να πάει επάνω από τα 67. Να μειωθούν οι συντάξεις. Το κάνουν, αλλά για τις μελλοντικές. Εγώ πρότεινα το εξής. Να δοθεί στα 67 και σε όλο τον πληθυσμό ενιαία σύνταξη 700 ευρώ το μήνα. Σε όλους ανεξαιρέτως τους Έλληνες. Για πολλούς θα ήταν αύξηση, αλλά και για άλλους μείωση. Περισσότερο θα ήταν αύξηση. Και τη σύνταξη θα την έπαιρναν χωρίς να συνεισφέρουν τίποτα. Θα ήταν μία παροχή του κράτους. Το σύστημα θα είναι απλό. Θα καταργηθούν όλα τα Ταμεία. Θα απολυθούν όλοι οι εργαζόμενοι στα ταμεία, διότι δε θα χρειάζονται. Θα απλοποιηθεί ένα ολόκληρο σύστημα...Η δαπάνη η δημοσιονομική είναι μετρημένη. Το ποσό είναι γνωστό και είναι μικρότερο από αυτό που καταβάλλεται σήμερα. Κανένα πρόβλημα. Αλλά, το πρόβλημα ποιο είναι; Πως θα απολυθεί κόσμος. Άρα, δεν το συζητάμε. Δε θα συζητήσουμε κάτι που είναι προς όφελος της κοινωνίας, για να μην απολυθούν οι εργαζόμενοι στα ταμεία. Η πρόταση μου θα έχει ασύλληπτη επίπτωση στην ανταγωνιστικότητα. Οι επιχειρήσεις θα προσλαμβάνουν κόσμο που δε θα έχει εργοδοτικές εισφορές. Το κόστος θα πέσει κατά 30%-40%.
-Αναρωτιέμαι ακούγοντας σας...Για εσάς το ενδεχόμενο του Grexit έχει βγει από την εικόνα;
Όχι βέβαια. Το βουλιάζουμε, βουλιάζουμε, βουλιάζουμε, μία από τις καταλήξεις είναι αυτή. Και πολύ πιθανή. Το θεωρώ πιθανό. Φυσικά είναιπιθανό. Τι άλλο θα κάνουν; Σε μία τέτοια περίπτωση θα βρεθούμε στο δρόμο της Βενεζουέλας. Με βήμα ταχύ, βέβαια, γιατί δεν έχουμε πετρέλαια... Εξαρτάται τι θα κάνουν και οι Βρετανοί βέβαια...
-Σε αυτό θα ήθελα να εστιάσουμε...Στο σενάριο του Brexit...
Νομίζω οι συνέπειες θα είναι κακές. Υπάρχουν πολλών ειδών σκέψεις. Εκείνη, για παράδειγμα, που επιβεβαιώνει τον Ντε Γκολ. Που είχε προβλέψει ότι η Αγγλία δε μπορεί να δέσει με την Ευρώπη. Ωραία, η Αγγλία βγαίνει απέξω. Κακό του κεφαλιού της. Η Ευρώπη θα βρει το δρόμο της. Μπορεί να γίνει πιο δυνατή. Ενδεχομένως, βέβαια, η Ευρώπη για να δυναμώσει να αποβάλει τα ασθενή, που είμαστε εμείς. Μπορεί να θελήσει να ισχυροποιήσει τον πυρήνα της. Και θα ήταν λογικό νομίζω. Ενδεχομένως αυτό να δυσκολέψει η ζωή για εμάς...
"Θα έβλεπα θετικά μία κίνηση Μητσοτάκη να προσελκύσει Διαμαντοπούλου
και Θεοχάρη"
-Το αίτημα της Νέας Δημοκρατίας για πρόωρη προσφυγή στην κάλπη πώς το σχολιάζετε;
Όπως είπα η γνώμη μου για την κυβέρνηση είναι χείριστη. Και είναι λογικό οποιοσδήποτε θέλει να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Μακάρι να αντικατασταθεί. Το θέμα είναι πως δεν έχω ακούσει από τη Νέα Δημοκρατία να μού λέει με σαφήνεια τι ακριβώς θα κάνει. Δεν έχω αντίρρηση να φύγει η κυβέρνηση. Αλλά θα ήθελα να ξέρω τι λέει το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
-Όσον αφορά στη διαχωριστική γραμμή που έχει τραβήξει ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας ανάμεσα στους "μεταρρυθμιστές” και τους "λαϊκιστές”;
Κάθε φορά που ακούω για μεταρρυθμιστές, θέλω να ακούσω και τη συγκεκριμένη μεταρρύθμιση. Σας έφερε ένα παράδειγμα μεταρρύθμισης. Αυτό που προβλέπει να πάει στους δήμους ο φόρος ακίνητης περιουσίας. Αυτό είναι μία μεταρρύθμιση. Δεν έχω ακούσει τη Νέα Δημοκρατία να λέει κάτι αντίστοιχο. Περιμένω να ακούσω συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις. Όλοι μιλούν για μεταρρυθμίσεις και δεν ξέρω τι εννοούν. Ο λαϊκισμός είναι λαϊκισμός, αλλά και οι μεταρρυθμίσεις θα πρέπει να είναι φανερές...
-Μιας και εστιάσαμε στα της Νέας Δημοκρατίας, βρίσκεται σε εξέλιξη μία κίνηση πολιτικής διεύρυνσής της. Θεωρείτε πως αυτή η κίνηση θα πρέπει να περιλάβει και μεταγραφές προσώπων;
Θα έβλεπα ιδιαίτερα θετικά μία κίνηση του κ. Μητσοτάκη να προσελκύσει στη Νέα Δημοκρατία πρόσωπα, όπως η Άννα Διαμαντοπούλου και ο Χάρης Θεοχάρης. Και οι δύο έχουν καταθέσει τα διαπιστευτήριά τους. Η κ. Διαμαντοπούλου ως υπουργός Παιδείας και τώρα ως πρόεδρος του "Δικτύου” και ο κ. Θεοχάρης ως γενικός γραμματέας Εσόδων. Θα έβλεπα πολύ θετικά αυτήν την κίνηση.
